«Чорні чоловічки» з українського «Азова»

4695897t81h1072
[uptolike]



Члени добровольчого батальйону, а нині полку «Азов» відвідали Естонію: провели зустрічі з представниками Кайтселийта і виступили перед нарвскими школярами і студентами.

Українські бійці прибули в Естонії на запрошення Міжнародного центру досліджень і безпеки (ICDS) на конференцію з питань внеску добровольців у безпеку України та Європи в цілому. Напередодні конференції «ДД» поговорив з двома бійцями підрозділукомандиром роти, майором Сергієм Тамариным, і командиром взводу, лейтенантом Миколою Парфимовичем. Руйнівники міфівЯкий характер носять ваші контакти з Кайтселийтом?

З: – Я б сказав, що міжвідомча. Я вже другий раз в Естонії, до цього мене запрошували в складі команди зі стрільби. Офіційного договору між Україною і Естонією про взаємодію, військової допомоги, аналітичної і якийсь ще, поки немає. Всі співпраця відбувається неформально, тому що Естонія дуже багато допомагає потрібними для нас речамимедикаментами, рюкзаками і так далі. Відповідно, ми не можемо не відповісти взаємністю.

Що ви будете розповідати присутнім, у тому числі школярам?

Н: – Напевно, будемо руйнувати у російськомовного населення міф проЯ навіть не знаю, як це назвати. У нас російська пропаганда називає це фашизмом, нацизмом. Хочеться, щоб побачили, що я звичайна людина, що моя метане завойовувати світ, не нести загрозу: я просто хочу звільнити свою землю, принести туди мир і спокій. Щоб люди зрозуміли, що небезпека подібної ситуації є і в Естонії. Якщо нас 23 роки називали братнім для Росії народом і у нас сталася така біда, то уявіть собі, що можливо тут, коли естонці і росіяниабсолютно два різних народи.

З: – Ми розповімо про внесок волонтерів: що ми робили, чим відрізнялися від регулярної армії, що нас мотивувало, як цей досвід може використовувати Естонія.

Як ви потрапили в «Азов», як йшла служба

З: – Я прийшов в «Азов» у квітні минулого року, такого поняття як «батальйон» тоді ще не було. До цього я був слідчим, звільнився, більше року працював менеджером по персоналу. Коли прийшла загроза ззовні, ми намагалися робити в місті, де я живу, активні дії проти сепаратистських настроїввсе, що виходило і не виходило в рамках закону. Після чого ми прийняли рішення рухатися на схід і в кінці квітня вже поїхали в бік Маріуполя, де через два дні потрапили в першу засідку. Ще не було «Азова», було поняття «чорні чоловічки», як противагу «зеленим чоловічкам». Правда, у нас не було такої екіпірування та озброєння, як у них, ми їхали на схід з метою роздобути там. З перших днів ми показали різницю між добровольцями і регулярною армією, яка в той час здавала Крим і все, що можна. Наш підрозділ було недосвідченим, зброя у мене було ще в заводському мастилі, я його навіть не встиг почистити. Але ми змогли захопити живим міністра оборони ДНР, багато зброї і ліквідувати кілька нападників на нас ворогів. З цього і почався розвиток полку.

Н: – Я виходець з Майдану, коли почалося захоплення Криму, а потім вся ця історія з Донбасом, я з кількома друзями вирішив їхати на схід. На той момент ми були знайомі з деякими хлопцями, які вже зв’язалися з «чорними чоловічками». На початку травня ми вже були в складі патріотично налаштованої групи людей, ще не було жодного офіційного підрозділу. А посади отримували по мірі оцінки командуванням наших здібностей. – З ким ви вже зустрічалися в Естонії?

З: – Спілкувалися з керівництвом Кайтселийта, з Інститутом оборонних досліджень, ну і все. В основному це були прогулянки та відпочинок в готелі. Не так вже й багато ми тут пробулитільки одну ніч. – У яких значимих боях брав участь ваш батальйон і ви?

З: – В принципі, ні я, ні Микола не пропустили жодної великої операції «Азова». Звільнення Маріуполя 13 червня 2014 року. Звільнення великого міста Мар’їно в шести кілометрах від Донецька. Тривала операція в Іловайські, повністю провальна, за яку генерали досі не несуть відповідальності: за короткий час ми встигли втратити шість осіб. Величезна кількість дрібних операцій із затримання дезертирів, сепаратистів, бойовиків. Робота з населенням більше як оперативнорозшуковау форматі, скажімо так, внутрішньої розвідки. Доброволець з МанчестераРозкажіть про процес підготовки бійців. Приходить до вас людина і каже – хочу вступити, я доброволець.

Що далі? Н: – Спочатку він надходить у навчальний центр, де проходить так званий курс молодого бійця. У цей час проходить спецперевірка: як патріотичної складової, так і психологічної, психіатричної, оскільки людям буде видаватися зброя. Перевіряють на вживання наркотиків, алкоголю. Після цього везуть в роту охорони. Це другий етап, підготовчий, люди проводять там місяцьдва. А потім їх розсортовують в залежності від їх здібностей, можливостей, освіти, може бути, спеціалізованому військовому за певним підрозділам, так як у нас є артилерія, є танкові війська. – Раніше, як я розумію, процес був більш стихійним?

С: – Так. Перші 150 людинаце лише друзі друзів і знайомі, яким можна було щось довірити. Це була єдина вимога, за яким людина могла до нас прийти. Зараз, звичайно, у нас є структура з кадрами, перевірками, курсами молодого бійця і вторинними, третинними етапами підготовки. – Яка зараз структура батальйону і кому він підпорядковується?

Н: – Полк «Азов» входить до складу національної гвардії України. Структураартилерійський, танковий дивізіон, піхота

З: – Чотири роти піхотних, рота постачання. Медики і спеціальні служби. – Скільки людей у загальній складності на даний момент? Н: – приблизно Тисяча. До двох тисяч. З: – Офіційно півтори тисячі, плюс ще добровольці з інших країн, які у нас на тимчасовому договорі знаходяться. – Наскільки мені відомо, за українськими законами, людина, що не має громадянства, не може тримати в руках зброю. Як ця ситуація дозволяється з юридичної точки зору?

З: – Вони в більшості своїй працюють інструкторами, радниками, картографами, допомагають налагоджувати роботу штабузалежно від їх професійних навичок та вмінь. Вони зі зброєю не воюють, якщо це не дозволяє за законом ситуація, тобто застосовуємо їх як можемо. – В одній з публікацій Бібісі розповідається про англійця, який воював зі зброєю в руках

З: – Англієць з Манчестера з нашого полку? – Так, доброволець в «Азові».

Н: – У нас не було таких.

З: – У нас точно були шведи, хорвати, італійці, французи. Багатоз колосальним досвідом, які могли чогось навчити, і мединструктора були. – Яка зарплата бійців?

З: – Офіційна зарплата частин національної гвардії. Тобто вона не сильно відрізняється від зарплати регулярних частин. Ми не за зарплату туди йшли, не за звання взагалі, не за медалі, ми про це навіть не думали. МВС нас офіційно оформило як міліцію лише через три місяці, і були зарплати близько двох тисяч гривень. Пізніше підвищили до чотирьох тисяч, потім ми перейшли в нацгвардію. Там трохи більше стала зарплата, але незначно. Але для нас це був далеко не самий важливий мотивуючий фактор. Точніше, зовсім не мотивуючий. – Хто в даний момент командує полком «Азов»?

З: – Раніше командував Андрій Білецький, але він став депутатом, а за законом це не дозволяється поєднувати. Тепер є призначений їм осіб. Андрій залишається безпосереднім лідером, який побудував цей полк і полк якого поважає. (Білецький керував правою націоналістичною організацією «Патріоти України». У 2011 році був заарештований за підозрою в розбої, в 2014 році був випущений на свободу як «політичний в’язень». У тому ж році був призначений керівником силового блоку «Правого сектора» по чотирьох областяхХарківській, Донецькій, Полтавській та Луганській – прим. ред.) У замороженому станіНедавно, судячи з новин, у вас були якісь розборки з прокуратурою. Сюжет розвивався навколо ремонтної бази полку, і то була перестрілка, то чи не булоЯк ви можете це прокоментувати?

Н: – Ну, такі речі коментувати дуже легко, тому що ми беремо участь в якийсь перестрілці, але ніхто не розуміє, про що йде мова, то когото гвалтуючи незрозуміло де, хоч ніхто при цьому не виходить з бази. Повідомлення з новинних стрічокце провокації, я не знаю, чиї. Може бути, всередині нашої держави вороги, може бути, якісь зовнішні вороги. Але більшість цих історій придумані. Бо з дисципліною у нас все строго, і будь-яке порушення закону карається дуже жорстко.

З: – Я про цю ситуацію нічого не чув. (У ніч на 26 серпня 2015 року в Маріуполі між працівниками військової прокуратури і бійцями полку «Азов» сталося зіткнення. Про це повідомив Глава військової прокуратури сил АТО Костянтин Куликприм. ред.) – Як ви вважаєте, чи видно край протистоянню на Україні? З: – Конфлікт в замороженому стані, до якого довів його президент. Він, власне, є головнокомандуючим всіх видів і родів військ, і видно, що він вважає, що зараз актуально просити допомоги у Європи. Виставляти нас потерпілою стороною, яка не в змозі сама впоратися зі своїми проблемами, хоча у нас немає проблем ні з озброєнням, ані з технікою, а завдяки волонтерамні з медициною, ні з одягом. Тобто у нас все в порядку, навіть мотивація, що показав весь минулий рік і початок цього року. Широкинская операція, коли ворожу кордон відсунули на 20 кілометрів уздовж і на 40 кілометрів вглиб берегової лінії. Ми це все могли робити, робили і були готові робити далі. Але повна відсутність політичної волі і стратегічних завдань вивели конфлікт в ту фазу, яка для нашої держави, мабуть, і зручніше, і цікавіше. Йому більше подобається просити кредити і жити в борг.

Н: – Є маленький момент, що перемир’я і заморожений конфлікт начебто існують, але кожні два дні надходять повідомлення про загиблих хлопців. – Але стріляютьто менше?

Н: – Стріляють набагато менше, звичайно, вже немає такої повномасштабної війни, але дето на лінії фронту обов’язково раз або два в добу відбувається обстріл. Війни немає, антитерористична операція начебто затихла, але люди продовжують гинути. – Де зараз розквартировано полк, як проходить його щоденне життя? Н: В основному це околиці Маріуполя, міста на Південному Сході України. Щоденне життяцеЗараз тренування, робота на полігоні, злагодження різних родів військ та відпрацювання. Треба готуватися до війни, якщо хочеш жити в світі. – Якими були втрати за весь час конфлікту? Н: 36 людей, по-моєму у нас загинуло. І це дуже гідні хлопці, чоловіки. Але у нас, швидше за все, найменші втрати всіх підрозділів, які в реальності воювали. Це боляче, образливо. Все втратили друзів, братів. Але, слава богу, що хоч так.

З: – Крім загиблих є ще близько двохсот поранених. Тяжкопоранених, які втратили кінцівки. Важко контужених, швидше за все вже непрацездатних надалі. Ми намагаємося піклуватися про них, завдяки волонтерам з Європи та інших країн відправляти лікуватися. Але у нас їх дійсно значно менше, ніж в інших добровольчих батальйонів або Збройних силах України. Треба віддати належне нашому командирові: перший рік він був скрізь з нами на передовій, чим дуже сильно надихав, і приймав правильні рішення. Звинуватити нас у тому, що ми десь не брали участь або уникали хорошої бійки, не можна. У нас люди спочатку билися і сперечалися, хто поїде на бойовий виїзд, коли техніка не дозволяла взяти всіх. Не зовсім здоровийЯк ви можете прокоментувати заяви західних ЗМІ, наприклад, Daily Beast, Daily Mail, Бібісі про те, що в рядах «Азова» вкрай сильні праві, націоналістичні настрої?

С:Так і є. І по-іншому бути не може. Я вважаю себе українським патріотомнаціоналістом, який ставить інтереси держави вище власних. Як, власне, і сотні інших людей, які, залишивши роботу, дружин, дітей, які пішли воювати за цю країну. Не як нерозсудливість це потрібно сприйматиЯлюдина, яка хоче, щоб ця війна не йшла далі. Не можна прорахувати, чого очікувати від Росії і від Путіна. Тому, щоб захистити свій народ, свою країну, люди і почали воювати. Це націоналізм. Але важливо не плутати його з нацизмом чи фашизмом, тобто з існуючими політичними режимами в Італії і в Німеччині, це має слабке відношення до полку. У нас немає фанатизму і вшанування культу Муссоліні і Гітлера, тому що у нас достатньо своїх українських героїв. І історія досить героїчна, яка нас надихає і окрилює, що як би дає нам сили діяти далі. – Це фотографія ваших товаришів? (З прапором НАТО, батальйону «Азов» і гітлерівської Німеччини.) (Смішки)

Н: – Звичайно. Я не буду говорити, що таких явищ немає. Маленькі маргінальні групи, недостатньо розуміють суть всього, що відбувається, вони є. Якщо оцінювати їх як бійців, на полі бою вони себе досить добре проявляють. Але за таке ми як мінімум виганяємо з полку, як максимум – людина зазнає ще якимось дисциплінарним покаранням. Якщо це його особиста, суто суб’єктивна думка, і він вважає, що для нього свастикадобре, а Гітлер для ньогодідусь, то це психічно не дуже здорова людина. – На фотографії і обличчя видно

С: – Так. Цей громадянин посередині зараз знаходиться в дурдомі. – Він один з перших приєдналися?

З: – Ні. У нас пробув зовсім недовго. Він точно, я знаю, в Мар’їнці брав участь у великій операції і після повернувся додому.

Н: – Ось цих двох я знаю. Цього не знаю. А, ще одного знаю. З: – Це Артем Бонів, можете знайти в Інтернеті її сторінку. В дурці зараз. (Справжнє ім’я Артем Залєсовприм. ред.). М: – Так, він просто не дуже здоровий.

З: – Частина інших людей, яких я бачу на фото, не викликають у менескажімо такздорової реакції. Найімовірніше, звичайно, це наші бійці. – Скільки всього людей було виключено з «Азова»?

З: – Близько десяти. Я знаю точно. – На фотографіях їх набагато більше

З: – Це ті конкретно, хто свої переконання неадекватні висловлював, викладав щось в Мережу, демонстрував, що суперечить ідейної складової полку. І ось таких гучних випадків було десять. Найчастіше виключали призвідника. Не всіх треба прибирати. З людьми треба працювати, пояснювати їм, і ця робота в більшості випадків проводиться. І ця тенденція однозначно йде на спад. Але і до металевого кульки при бажанні можна причепитися. – Ага, дуже круглий.

З: – Ця проблема є, і з нею борються. – Непоодинокі заяви про те, що бійці «Азова» неналежним чином ставляться до полонених. Н: – Тут, напевно, я скажу (озираючись на Тамарина). Тому що я часто працював з полоненими. Якось привіз людей, які місяцем раніше підірвали нашу машину. Я був у розвідці, їхав у «Ниві» з трьома своїми друзями, у нас вистрілили з гранатомета. Один мій чоловік загинув, один на даний момент інвалід, ще одинслава богупросто контузія, ну і мене контузило. Цю групу захопили, і ось я з ними всю ніч розмовляв. Я до чого це веду: цих людей спокійно відвезли потім, їх забрало СБУ.

З: – У нас, по суті, полонені довше доби не могли фізично знаходитися. Н: – У нас ні один полонений не постраждав. І, швидше за все, це всея навіть не знаю. Може, бажання і було, але, якто, знаєте, пов’язаним з ворогом нецікаво нічого робити. Краще в бою яктовін Вже переможений, якщо він в тебе в полоні. Швидше за все… Ну, я не буду говорити за всіх добровольців, я не буду говорити за ВСУ, але наскільки я знаю, у нас, може бути, їм при затриманні і били морду. І, швидше за все, так і було. Тому що, я не знаю, як інакше затримувати людину зі зброєюЗ: – Аж до того, що їм допомога надавалася і вони передавалися в СБУ, або в міліцію. Як можна швидше, тому що до нас надалі приїхала б військова прокуратура, і нас би качали за все що завгодно. Це були б зайві проблеми для полку. Нам тіла наших хлопців кілька разів повертали без вух. Я просто сумніваюся, що з тієї сторони є адекватні люди, алеНе знаю. Напевно, це зайвий привід в полон не здаватися. А зайва агресія до нихНу, це вороги, і це війна, і саме гуманне по відношенню до ворогаце як можна швидше його знищити. А не мучити і не займатися тортурами, стратами. Н: – Нам нецікаво їх мучити. – Тобто такого в лавах «Азова» ніколи не було? З: – Більше доби максимум жІ то, якщо вночі затримані, а їхати з ними далеко. Або до нас міліція приїжджає і забирає, або ми самі відвозимо. Н: – насправді полоненийце тягар. Його краще віддати спеціальним органам. Нехай вони займаються. За ним треба дивитися, годувати, для цього потрібні люди. Так що полонені не потрібні елементарно.


Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *